Em uma entrevista apaixonada ao The Times of Israel, o favorito da oposição para Primeiro Ministro de Israel explica porque permaneceu na política depois que seu filho foi morto em Gaza, como ele protegeria Israel e o devolveria à comunidade das nações, e por que Benjamin Netanyahu, o primeiro-ministro durante o 7 de outubro, deve ser derrotado e mandado para casa.
Fonte: Times of Israel
Três anos após o massacre de 7 de outubro, o presidente do partido Yashar, Gadi Eisenkot, discursou em cemitérios e salas de conferências. Uma tarde de entrevistas com a mídia no domingo foi seguida por uma cerimônia em memória do capitão. Omer Neutra, comandante de tanque do 77o Batalhão que caiu há três anos e cujo corpo foi sequestrado em Gaza. Naquela noite, Eisenkot encabeçou um comício eleitoral diante de 1.200 pessoas em Ramat Gan.
Como passar num único dia de traçar um futuro político a recordar um desastre nacional, e de fazer um elogio a recitar pontos de discussão de campanha?
Para Eisenkot, que está concorrendo para se tornar o próximo primeiro-ministro de Israel, essas transições chocantes não são apenas uma questão de agendamento. Eisenkot, que entrou na política há apenas quatro anos — e que se tornou pai enlutado dois meses após a eclosão da guerra de 7 de Outubro — carrega no corpo e na alma uma interação particular da profunda tensão que atualmente assola a sociedade israelense como um todo: a atração entre uma dor que se recusa a abandonar e a necessidade urgente de avançar e travar uma luta política baseada em princípios.
Muitos observadores fora de Israel não estão familiarizados com a trágica história pessoal de Eisenkot. Eles não sabem que em 7 de dezembro de 2023, seu quinto filho, Gal — um soldado de 25 anos da unidade de comando de elite Maglan — foi morto em combate no norte da Faixa de Gaza. Na época, Eisenkot servia como “observador” ministerial no estreito gabinete de guerra de cinco membros que cuidava de todas as decisões de segurança mais importantes de Israel. É difícil imaginar um drama pessoal e político mais doloroso: Eisenkot fazia parte de um pequeno grupo de líderes que dirigiam a própria campanha militar em que o seu filho foi morto.
No terceiro dia do tradicional período de luto judaico (shiva), ele disse ao The Times of Israel em nossa entrevista no domingo, um ministro do governo foi à sua casa para prestar homenagens e mencionou casualmente que o gabinete estava prestes a realizar uma discussão operacional crítica. Eisenkot decidiu sair de casa, entrar no carro e sair para sentar-se à mesa de discussão.
Esse foi o momento, diz ele, em que decidiu, dias após a terrível derrota, continuar a sua carreira política. “Não posso voltar no tempo,” ele diz baixinho. “Farei tudo o que puder para ser digno do alto preço que Gal pagou.”
Eisenkot entrou na política apenas em agosto de 2022, juntando-se ao partido Unidade Nacional liderado por Benny Gantz, a quem Eisenkot sucedeu como chefe de gabinete das FDI. Nascido de pais imigrantes marroquinos em Tiberíades, Eisenkot era um bebê quando sua família se mudou para Eilat, a cidade mais ao sul de Israel. Ele cresceu na periferia geográfica, alistou-se na Brigada Golani aos 18 anos e construiu uma carreira militar de 41 anos, enquanto acabou se mudando para a cidade central de Herzliya.
Se eleito, ele se tornaria o primeiro primeiro-ministro de Israel de ascendência Mizrahi (judeu do Oriente Médio ou do Norte da África). Curiosamente, ele fez pouco uso de sua origem Mizrahi durante sua longa carreira militar ou sua vida política. Até recentemente, claro.
A base eleitoral do partido no poder, Likud, é notoriamente muito mais Mizrahi do que Ashkenazi (judeu europeu, os khazares) e, pela primeira vez, Eisenkot percebeu que deve jogar ativamente a carta demográfica para atrair eleitores. A tarefa continua delicada, e a equipe de campanha de Eisenkot debate diariamente como encontrar o ponto certo em relação à divisão étnica sem parecer paternalista.
Há meses que Eisenkot lidera o primeiro-ministro Benjamin Netanyahu nas sondagens que perguntam aos eleitores quem é mais adequado para governar o país. Uma pesquisa da emissora pública Kan no início desta semana mostrou Eisenkot liderando por 41% a 38%, enquanto uma pesquisa da Maariv dias antes o mostrou à frente por 44% a 38%. Sua campanha enfatiza essa vantagem sustentada, observando que em nenhum dos ciclos eleitorais da última década um desafiante derrotou Netanyahu consistentemente na questão central “de adequação”.
Mas a confiança pública que ele procura converter numa vitória eleitoral ainda não se traduziu numa maioria parlamentar sólida de 61 assentos no Knesset. O bloco que ele lidera nominalmente, que vai da direita à esquerda política, com o seu Yashar aproximadamente no centro, carece atualmente de um caminho definitivo para a formação de um governo, e a possibilidade de outro impasse político paira fortemente sobre as eleições que agora faltam apenas três semanas. Eisenkot não procura o apoio dos dois partidos de maioria árabe, mas também não está totalmente disposto a aceitar um cenário em que Netanyahu permaneça no poder como primeiro-ministro interino se o seu bloco anti-Netanyahu ganhar mais assentos.
Em sua ampla entrevista ao The Times of Israel, realizada em hebraico, Eisenkot faz uma acusação política contundente contra Netanyahu, rotulando-o de “antilíder” e descrevendo os momentos específicos dentro do gabinete de guerra em que ele perdeu completamente a fé no primeiro-ministro. Ao mesmo tempo, ele expõe o que faria de diferente: reprimir o terrorismo judaico e redefinir as relações com a Autoridade Palestina, revogar legislação controversa, expandir o serviço nacional militar obrigatório e tentar promover acordos regionais abrangentes sob os auspícios americanos.
Questionado sobre como o país pode finalmente começar a se curar do trauma de 7 de outubro, ele retorna repetidamente a dois mandatos que ancoram a conversa: responsabilidade e exemplo pessoal.
“Esta eleição,” ele declara, “é uma escolha entre responsabilidade e fugir da responsabilidade.”
Abaixo está uma transcrição levemente editada da entrevista.
The Times of Israel: Se você for eleito primeiro-ministro, chegará ao cargo como um pai que perdeu seu filho em combate. O ex-primeiro-ministro Ariel Sharon perdeu um filho pequeno em um tiroteio acidental em casa, mas seu caso específico não tem precedentes: seu filho caiu na guerra enquanto você estava no governo. Como esse trauma afetaria seu julgamento como líder nacional?
Gadi Eisenkot: Essa questão estava presente logo no início da guerra. O suposto dilema existia nas primeiras discussões do gabinete [após a invasão e o massacre liderados pelo Hamas em 7 de outubro de 2023], porque eu sabia que meu filho estava participando dos combates. Mas como passei 41 anos enviando soldados em missões altamente perigosas, nunca me passou pela cabeça que isso pudesse influenciar minhas decisões. Depois de 7 de outubro, pensei que danos tão catastróficos haviam sido causados ao Estado de Israel que, se não desferíssemos um golpe decisivo no Hamas, não teríamos futuro no Oriente Médio.
E durante o shiva [período de luto], você saiu de casa para participar de uma importante discussão sobre segurança. Como sua família reagiu a isso?
Eles aceitaram. Expliquei-lhes exatamente porque ia. Quando olho para o futuro, esta perda incute em mim um compromisso ainda maior, muito além do compromisso que tive ao longo da minha vida militar. Se, Deus me livre, a atual coligação de direita vencer novamente, conduzirá Israel em direções sombrias que já podemos ver desenrolando-se.
Minha família também me pergunta: “Por que você precisa dessa [política]? Você esteve lá, fez isso, serviu o país, pagou um preço terrível. Você pode simplesmente seguir com sua vida.” Mas acredito que o Estado de Israel — e não estou exagerando — se encontra numa encruzilhada histórica. Se a mudança em que acredito ocorrer, o país se voltará para o lugar para onde precisa ir: um estado judeu, democrático, liberal e forte que queira ativamente pertencer à comunidade internacional de nações.
Se, Deus me livre, a atual coligação de direita vencer novamente, conduzirá Israel em direções sombrias que já podemos ver desenrolar-se diante de nós: um país menos democrático, menos liberal e, na minha opinião, também menos judeu.
Qualquer um que queira impor soberania total sobre toda a Judeia e Samaria [Cisjordânia] e trazer outros 2,8 milhões de palestinos para Israel está colocando em risco o empreendimento sionista e a maioria demográfica judaica. Qualquer um que queira enfraquecer a Suprema Corte e esmagar o judiciário está colocando a democracia em risco. Portanto, esta eleição tem fundamentalmente a ver com o futuro do Estado de Israel. É isso que me leva de manhã à noite a fazer tudo o que posso para vencer e a não permitir que Netanyahu e sua coalizão construam um estado baseado no conceito de “um povo que vive sozinho”
Sua campanha muitas vezes parece altamente cautelosa. Em Jerusalém, por exemplo, você é quase invisível. Parece que você tem medo de cometer erros e de como o outro lado explorará cada afirmação. E o desafio é extremamente difícil em qualquer caso porque estamos perante um homem [Bibi] que, durante quase uma geração inteira, é o único primeiro-ministro [israelense] que alguma vez conheceu.
É difícil, porque a sociedade israelense está envolvida num debate profundo e fundamental sobre a própria identidade do Estado de Israel. Esse ambiente traz inevitavelmente a discussão de volta ao lugar onde Netanyahu se sente mais confortável: assustar o público, incitar o ódio entre diferentes setores e reduzir tudo a questões tóxicas de identidade interna.
É importante lembrar que fundei um partido político há apenas 12 meses, com seis pessoas. Percorremos um longo caminho e hoje lidera nas pesquisas. Mas isso não me torna complacente. Estou muito preocupado e, profundamente preocupado com o futuro do país, estou trabalhando para vencer.
Estou perfeitamente consciente de que uma geração inteira cresceu aqui conhecendo apenas Benjamin Netanyahu como primeiro-ministro durante três décadas.
Desde a época em que era líder da oposição a Yitzhak Rabin até hoje, agora concorrendo contra mim, três temas aparecem constantemente em seu discurso. O primeiro é que apenas ele sabe como garantir a segurança — e todos nós vimos como ele fracassou de forma catastrófica em 7 de outubro. O segundo é a alegação de que eu criarei um Estado palestino — sendo que foi ele quem considerou Yasser Arafat um verdadeiro parceiro, cedeu 11% do território no Memorando de Wye River, devolveu parte de Hebron e comprometeu-se publicamente, por quatro vezes, com a criação de um Estado palestino. O terceiro é a alegação de que eu me aliaria a Mansour Abbas [líder do partido islâmico Ra’am], quando sei o quanto ele próprio tentou atrair Mansour Abbas [para uma coalizão em 2020].
Ele explora os medos básicos da população judaica de Israel, que se intensificaram muito em 7 de outubro. Não devemos permitir que ele perpetue a cultura de medo e mentiras que ele incutiu. É por isso que sinto uma determinação feroz e um enorme sentido de responsabilidade.
Dizem-me que ele é forte entre os jovens. Bem, nas pesquisas atuais sobre jovens, estou na verdade em primeiro lugar. Nos últimos dois meses, estive à frente dele nas sondagens sobre a questão central da preferência por primeiro-ministro. Verifiquei há 30 anos: nunca houve um candidato que conseguisse estar à sua frente assim apenas um mês antes de uma eleição. Ao mesmo tempo, não se pode subestimar a sua experiência, a sua capacidade política e o seu extenso histórico de manipulação do público israelense.
Em virtude de sua posição, ele também está no centro de todos os eventos nacionais. Há um quase desastre em um voo da flyDubai, e ele imediatamente convida os heróis para encontrá-lo na pista. Como você lida com o poder da titularidade?
Estou dando entrevistas 24 horas por dia para explicar ao público israelense que essa é exatamente a cultura de mentiras que arrastou o Estado de Israel para baixo.
Os líderes são testados pelos resultados. Netanyahu trouxe sobre Israel o maior desastre desde a sua criação. Ele então definiu os objetivos da guerra, e nenhum deles foi alcançado, exceto o retorno dos reféns — e isso foi em grande parte graças ao presidente dos EUA, Donald Trump. Na verdade, Netanyahu se opôs a esses acordos de reféns. Sentei-me com ele no gabinete de guerra, vi exatamente como ele os torpedeou, e foi precisamente por isso que deixei o governo ao fim de oito meses.
O incidente do avião da flyDubai é um excelente exemplo. Ele pega um incidente que constitui uma enorme falha de segurança, que foi evitada apenas graças ao heroísmo extraordinário de civis israelenses e de um piloto indiano, e descaradamente o aproveita para uma oportunidade de foto. Netanyahu é um antilíder. Durante toda a minha vida tive uma regra básica de liderança: quando há um fracasso, você dá um passo à frente, investiga e assume total responsabilidade. Quando há sucesso, você dá o crédito aos outros. Ele sempre faz exatamente o oposto. Em vez de demitir o ministro dos transportes, tomar medidas decisivas e estabelecer uma comissão investigativa, ele foge da responsabilidade.
Você está pedindo a demissão da Ministra dos Transportes, Miri Regev?
Absolutamente. Por causa dos fracassos contínuos em seu ministério. O incidente flyDubai faz parte de uma cultura muito mais ampla e fracassada de nomeação de pessoas pouco profissionais, comparsas políticos, membros do Comité Central do Likud e indivíduos medíocres que são completamente incapazes de fazer o seu trabalho. Se houvesse um profissional sério no comando [do ministério supervisionando a verificação de pilotos de linha aérea estrangeiros], ele teria feito o trabalho corretamente.
O chefe do Shin Bet, David Zini, também deveria renunciar por causa deste incidente?
Precisamos examinar exatamente qual era a responsabilidade do Shin Bet e qual era a responsabilidade do Mossad. Ainda não está totalmente claro para mim quem é o responsável final. Sei que estas jurisdições só foram regulamentadas há um ano e não sei que acordo exato foi implementado pelo Conselho de Segurança Nacional.
Então você não está pedindo a demissão de Zini?
Apelo a um exame imediato e a uma investigação aprofundada. Depois de 7 de outubro, pedi publicamente que o chefe do Shin Bet, o chefe de gabinete das FDI, o primeiro-ministro e o ministro da Defesa renunciassem, embora o chefe do Shin Bet e o chefe de gabinete sejam meus grandes amigos pessoais. Eu amo e respeito os dois. Mas, caso contrário, o conceito de responsabilidade não tem significado. Netanyahu esvaziou-o de significado.
Portanto, esta eleição também tem a ver com a cultura política e o caminho futuro do Estado de Israel, com a nossa identidade interna e com o tipo de liderança que queremos. Queremos uma liderança que saiba falar em slogans engenhosos, mas que falhe repetidamente no teste dos resultados?
Netanyahu esteve no Knesset há exatamente quatro anos e apresentou com confiança os seus objetivos: normalização com a Arábia Saudita, relançar a economia, reduzir a criminalidade e enfrentar a ameaça iraniana. No que diz respeito à segurança interna, ele arrastou-nos para um lugar terrível. No Irã, registaram-se, de fato, conquistas operacionais muito significativas, mas os objetivos de guerra mais amplos nunca foram alcançados.
Elogiei as operações e as missões militares em tempo real. Mas o teste final de um líder, mais uma vez, é o teste dos resultados e, por essa medida, ele falhou.
Quando você entrou no governo de emergência depois de 7 de outubro, você ajudou a estabilizá-lo até certo ponto. Suponhamos que, após a próxima eleição, cheguemos a outro impasse político, e o presidente Isaac Herzog proponha um acordo de rodízio: você será primeiro-ministro pelos dois primeiros anos, Netanyahu receberá um perdão presidencial por seus julgamentos de corrupção e servirá como ministro da Defesa, e então ele o substituirá. O que você faria?
Estou preparado para fazer muito para resolver o atoleiro político e tornar possível a unidade nacional. Na minha opinião, esta é a componente mais crítica necessária para a nossa capacidade de avançar.
Por outro lado, Netanyahu diz em todas as entrevistas em inglês que ele é o “comandante em chefe” Se você é o comandante em chefe, você falhou catastroficamente. Na minha opinião, depois do desastre de 7 de outubro, ele simplesmente não está apto para ser ministro da Defesa.
Mas será esse um cenário que está a ter ativamente em conta, dado o impasse indicado pelas pesquisas atuais?
Meu objetivo é derrotá-lo completamente na eleição e fazer com que Netanyahu se aposente da vida política. Acredito que é aí que a cura do Estado de Israel começará. Eu não o odeio e não estou buscando vingança pessoal. Eu só acho que ele falhou.
Ninguém imaginaria o ex-chefe do Shin Bet, Ronen Bar, ou o ex-chefe das IDF, Herzi Halevi, retornando ao serviço ativo depois de 7 de outubro. Alguém pensou que Golda Meir poderia voltar como primeira-ministra após a Guerra do Yom Kippur de 1973? É inconcebível.
Com quem você cooperaria para alcançar uma maioria de 61 assentos no Knesset?
A base são nossos quatro partidos: B’Yachad de Naftali Bennett, Yisrael Beytenu de Avigdor Liberman, Democratas de Yair Golan e meu partido, Yashar. Há quatro condições rígidas para que quaisquer partidos adicionais se juntem à nossa coalizão: aceitação de Israel como um estado judeu e democrático, reconhecimento dos valores fundamentais da Declaração de Independência, serviço nacional obrigatório (seja militar ou civil) e reconhecimento de que o Hamas é uma organização terrorista. Qualquer um que aceite essas coisas pode ser um parceiro.
O partido ultraortodoxo Judaísmo Unido da Torá também está convidado?
Seria extremamente significativo se um partido Haredi aceitasse essas condições e dissesse: Vamos agora ver como implementamos o alistamento na prática. Então poderíamos sentar e discutir o “como.”
Você está se reunindo com representantes dos partidos Haredi?
Houve uma reunião com pessoas da facção Degel HaTorah [da UTJ] há três meses. Não os encontrei desde então.
E eles estão se movendo na sua direção?
Eles estão dizendo exatamente o oposto. Hoje, MK Meir Porush da facção Agudat Yisrael [também da UTJ] declarou que eles não vão se alistar, afirmando: “Morreremos em vez de nos alistar.” Esse é um comportamento não judaico; é totalmente ilógico e não pode ser aceito.
O Major General (da reserva) Nitzan Alon, ex-comandante da força-tarefa de inteligência para localização de reféns, e o Brig. General (da reserva) Dror Shalom, chefe do Departamento de Segurança Política do Ministério da Defesa, disse nos últimos dias que teria sido possível trazer os reféns de volta muito mais cedo sem abrir mão de conquistas militares estratégicas.
Ambos estão corretos.
Como você viu essa dinâmica de dentro do gabinete de guerra?
O primeiro grande acordo foi em 24 de novembro de 2023. Houve um acordo para libertar 104 civis israelitas em troca de 240 palestinos que não cometeram crimes graves — na sua maioria mulheres e menores. No último dia, o Hamas queria esconder [e não libertar] as jovens israelitas [que detinha]. Tinha uma razão sombria para fazer isso, por causa das agressões sexuais.
Quando a questão chegou ao gabinete, houve uma grande discussão. Infelizmente, eu era a única voz dizendo: em vez de tentar ensinar uma lição [ao líder do Hamas, Yahya] Sinwar e dizer a ele que se as mulheres não forem libertadas até amanhã, voltaremos à guerra, vamos continuar o acordo.
Eu queria resgatar todos os feridos —por exemplo, Hersh Goldberg-Polin— e os reféns idosos. Eu disse: Vamos dar esse passo, tirar mais dez, vinte, trinta e depois voltar a lutar. Infelizmente, todo o gabinete se opôs. Ao fundo, havia uma ameaça constante do [Ministro da Segurança Nacional, Itamar] Ben Gvir: “Se vocês não retornarem à guerra dentro de dez dias, eu derrubarei o governo“.
O próximo grande acontecimento foi, aos meus olhos, uma verdadeira traição de confiança. Em 27 de maio de 2024, Netanyahu trouxe uma estrutura de libertação de reféns ao gabinete e pediu nosso apoio. Todos nós levantamos as mãos em favor da estrutura, incluindo o próprio Netanyahu. Dois dias depois, o caso vazou negativamente para a mídia por meio de seus porta-vozes políticos, e ele condenou publicamente o acordo que ele mesmo havia levado à votação. De repente, ele disse que era um acordo ruim.
Então, dias depois, o presidente Joe Biden apresentou publicamente a estrutura. Por um momento, pensei que fosse uma manobra inteligente de Netanyahu, escolhendo revelá-la por meio dos americanos, mas descobri que eles simplesmente chamaram seu blefe de — que ele não queria realmente a estrutura que ele mesmo havia proposto e que estava trabalhando ativamente para minar o acordo.
Essa foi a palha que quebrou as costas do camelo para mim. Decidi deixar o governo porque havia perdido completamente a fé nele. Mulheres e crianças foram sequestradas sob sua supervisão, e ele deliberadamente não fez o que era necessário para tirá-las de lá. Mesmo quando ele apresentou um acordo e nós votamos a favor, ele secretamente trabalhou contra nossa decisão. Esse é um comportamento completamente inaceitável.
O que você faria de diferente em relação à violência cometida por judeus na Cisjordânia? Você comandou a Divisão da Judeia e Samaria durante o período conhecido como “cortar a grama” após a Operação Escudo Defensivo no início dos anos 2000, o que significa que você trabalhou duro para eliminar o terrorismo palestino.
Derrotamos os bombistas suicidas [da Segunda Intifada]. Vencemos esse terrorismo até ao final de 2004.
Mas hoje enfrentamos uma situação inversa: violência extremista judaica contra os palestinos. Como suas ações seriam diferentes do que está acontecendo no atual governo?
Devido às necessidades de sua coalizão, Netanyahu desmantelou sistematicamente a capacidade militar de governar a Judeia e Samaria. Havia uma mesa com quatro pernas: o Shin Bet, a polícia, a Administração Civil e as IDF. Ele pegou a perna da Administração Civil e a deu ao [Ministro das Finanças Bezalel] Smotrich [que tem um cargo ministerial no Ministério da Defesa], e pegou a perna da polícia e a deu a Ben Gvir. A mesa desabou. É por isso que atualmente existe anarquia lá. Hoje, há centenas de judeus armados vagando por aí e se revoltando, todos repreendidos pelo governo.
Há um choque fundamental de abordagens no que diz respeito à Judéia e Samaria. O governo adotou efetivamente a abordagem de Smotrich: desmantelar a Autoridade Palestina e criar a soberania israelense na Judéia e Samaria. [O candidato político de direita Ofer] Winter diz exatamente a mesma coisa.
Mas Avigdor Liberman, que faz parte do seu bloco, fala agora em desmantelar a Autoridade Palestina e em cancelar os Acordos de Oslo.
Sim, mas Liberman propõe trazer os jordanianos em vez da Autoridade Palestina. Também me oponho a isso, porque é uma proposta equivocada. Oponho-me veementemente à presença de qualquer exército estrangeiro entre o rio Jordão e o Mar Mediterrâneo. Existe apenas um exército: as IDF. Um exército jordaniano ou um exército palestino não devem ser trazidos.
Você agirá contra o terrorismo judaico tão agressivamente quanto fez como comandante militar contra o terrorismo palestino?
O primeiro passo será reconectar o sistema que realmente governa a Judeia e Samaria: desmantelaremos o ministério de Smotrich [dentro do Ministério da Defesa], que atualmente possibilita a anarquia, e devolveremos a Polícia de Fronteira para operar sob as IDF.
Você restaurará o uso da detenção administrativa contra suspeitos judeus?
Sim. O segundo passo será restaurar as ordens administrativas, a fim de remover legalmente os terroristas judeus da Judéia e Samaria. A próxima etapa é continuar a combater o terrorismo palestino, distinguindo cuidadosamente entre os terroristas e a população civil em geral. As condições de vida da população palestina na Judeia e Samaria precisam ser melhoradas. Investimentos externos podem ser trazidos, inclusive de países sunitas ricos. Palestinos mais velhos podem receber autorizações para trabalhar em Israel, sujeitas à estrita aprovação do Shin Bet. A Autoridade Palestina precisa de ser autorizada a governar os 2,8 milhões de palestinos. Eu não quero governá-los.
Qual é sua abordagem geral em relação à Cisjordânia, aos palestinos e aos assentamentos?
Apoio os assentamentos desde que estejam em estrita conformidade com o mapa dos interesses de segurança de Israel e com a lei. Este governo atual permite que as pessoas [judeus] se estabeleçam onde quiserem, nas Áreas A e B [onde a Autoridade Palestina exerce controle], e cria uma bagunça completa. Precisamos criar as condições para um acordo de status permanente no futuro. Será autonomia ou um estado negativo? É desse espaço geopolítico que estou falando. Mas certamente não terá um exército e estará sob controle de segurança israelense.
Sem evacuar os assentamentos?
Sem evacuar os assentamentos. Se eu for eleito, todos os postos avançados ilegais nas Áreas A e B serão evacuados imediatamente. Tudo o que for legalmente aprovado pelo estado na Área C permanecerá e será examinado conforme apropriado.
Em relação à reforma judicial, quais leis você promoveria; quais leis aprovadas pelo governo cessante você revogaria?
Primeiro, cancelaremos imediatamente a lei que altera o Comitê de Seleção Judicial [que entrará em vigor após a eleição]. É uma lei corrupta concebida para que os políticos selecionem os juízes de acordo com uma chave partidária. Cancelaremos imediatamente as medidas destinadas a enfraquecer o procurador-geral e revogaremos a lei que transferiu o departamento de juízes de instrução para as mãos políticas do ministro da Justiça.
Aprovaremos imediatamente uma decisão governamental que estabelece uma comissão estatal formal de inquérito sobre o massacre de 7 de Outubro
Além disso, aprovaremos uma lei impedindo um réu da justiça de formar um governo, limitaremos o mandato de um primeiro-ministro a oito anos e limitaremos o tamanho do gabinete a 24 ministros.
Além disso, aprovaremos imediatamente uma decisão governamental que estabelece uma comissão estatal formal de inquérito sobre o massacre de 7 de Outubro. Outra coisa que faremos é aprovar uma lei de serviço universal para todos os cidadãos israelenses: serviço militar, nacional ou civil, incluindo serviço nacional para árabes.
Quanto aos graves problemas na educação Haredi, aprovaremos legislação para implementar rigorosamente a Lei Estadual de Educação. Qualquer instituição que não ingresse no sistema educacional estadual dentro de quatro anos simplesmente não receberá financiamento estatal. As crianças da comunidade Haredi estão crescendo aqui sem o ethos sionista, sem a Declaração de Independência, sem estudos curriculares básicos como matemática e inglês e sem aulas de educação cívica. Eles não entendem o papel do Estado, não sabem o que é democracia e dizem com orgulho: “Morreremos em vez de nos alistarmos.” Vamos parar com isso para salvar o país.
Como você agirá na frente de Gaza? Os americanos estão esperando que os acordos de cessar-fogo sejam totalmente implementados, enquanto o público israelense observa a organização terrorista Hamas treinar e se rearmar, mesmo enquanto os assassinatos seletivos de Israel continuam.
Esse é o jeito de Netanyahu. Ele tem medo de tomar decisões difíceis, por causa de considerações políticas internas, e assim prejudica a segurança de Israel a longo prazo e fortalece o Hamas.
Mas o que você fará de diferente?
Eu olho para o quadro geral. Não se pode olhar apenas para Gaza. Há riscos imensos no Oriente Médio, mas também surgiu uma oportunidade única de construir uma iniciativa multiteatro com a administração americana: olhar para toda a região, para o que aconteceu nos últimos três anos e para as oportunidades.
Primeiro, os riscos existenciais devem ser abordados. O Irã tem atualmente 440 quilos de urânio enriquecido. Se os iranianos decidirem fugir [para a bomba], poderão levar apenas 300 centrífugas e enriquecer o seu arsenal de 60% para 90% [pureza], e poderão obter 10 armas nucleares num curto espaço de tempo. Portanto, um plano abrangente deve ser elaborado com os americanos para evitar isso, agir para destruir a capacidade e estabelecer um regime de inspeção intrusivo.
Os americanos têm atualmente a oportunidade de lidar com o programa nuclear iraniano e criar uma ligação geopolítica entre o Estreito de Ormuz, a economia iraniana e o programa nuclear. Precisamos ajudá-los e fazer isso avançar agressivamente.
A próxima coisa é Gaza e Líbano. Há continuidade entre os governos. Portanto, o que Netanyahu concordou oficialmente com os americanos também será vinculativo para mim. Promoverei o plano de 20 pontos do presidente Trump para o pós-guerra, mas estritamente a partir de uma posição de força, com a condição básica absoluta sendo o desarmamento total do Hamas.
Esse é um pré-requisito para restaurar a governança civil, trazer uma força multinacional de estabilização com esses 20.000 homens armados treinados no Egito e iniciar a reconstrução. Mas o Hamas deve desarmar-se primeiro, caso contrário nada disso acontecerá.
Quando as pessoas falam sobre acordos regionais e sobre trazer a Arábia Saudita para o grupo, esses países também exigem mudanças significativas na Cisjordânia e no tratamento dado por Israel aos palestinos.
Tomarei as medidas necessárias na Judeia e em Samaria estritamente por interesse israelense, não como um gesto político aos sauditas. Melhorarei a realidade da segurança, evitarei que casas e aldeias palestinas sejam incendiadas por extremistas judeus e usarei mão de ferro contra qualquer pessoa que aja fora da lei. Foi exatamente assim que agi durante todo o meu serviço militar. [Esses ataques] não aconteceram quando eu era chefe de gabinete.
O próximo passo é aproveitar a situação fluida na Síria. Há um grande risco aí: [O presidente Ahmed] al-Sharaa é originalmente uma pessoa muito extrema, um homem do ISIS. Não tenho ilusões sobre ele; junto com os americanos que operam na Síria, matei muitas pessoas de sua organização.
Mas precisamos perguntar se há uma oportunidade de aproveitar os acordos provisórios de Kissinger de 1974 e melhorá-los significativamente, com acordos de segurança rigorosos que finalmente levariam à remoção de forças estrangeiras da Síria.
Incluindo uma retirada israelita do Monte Hermon e posições estratégicas importantes na Síria?
A condição primária é a remoção total dos turcos e dos russos. No que diz respeito ao Monte Hermon e às disposições específicas de segurança, isso tem de ser negociado.
Eu era secretário militar do primeiro-ministro Ehud Barak. Em janeiro de 2000, estive em Shepherdstown com a delegação americana de Madeleine Albright, a delegação síria de Farouk al-Sharaa e nossa própria delegação. Ficamos sentados lá por 10 ou 11 dias e negociamos.
Precisamos conversar a partir de uma posição de força e com garantias americanas sólidas. É preciso haver um guarda-chuva americano, supervisão e um compromisso que possibilite que Israel assuma riscos calculados. O problema profundo que Netanyahu criou nos últimos três anos é uma distância crescente e perigosa entre os interesses americanos no Oriente Médio e os interesses israelenses.
Partilhámos profundamente interesses com os Estados Unidos: preservar a estabilidade no Oriente Médio, fortalecer o campo sunita moderado, enfraquecer o eixo xiita radical, enfraquecer o eixo sunita fundamentalista e depois trazer prosperidade económica regional. Um Israel forte, que é um trunfo estratégico para o Oriente Médio, também é um trunfo para os Estados Unidos. Apoio avançar na construção de uma “OTAN dos estados islâmicos sunitas.” Israel tem muito a contribuir nos sistemas de inteligência e defesa de alerta precoce.
Demonstramos essa capacidade. Há países árabes no Golfo que hoje recebem discretamente proteção israelita. Associo isto também à busca mais ampla da paz, algo de que os líderes israelitas infelizmente pararam de falar. Queremos paz.
Em primeiro lugar, precisamos fortalecer os tratados de paz que já foram alcançados. Elas não podem ser consideradas garantidas, porque também há uma profunda preocupação de que possam retroceder. Portanto, precisamos fortalecer as relações com o Egito, a Jordânia e os países dos Acordos de Abraão, e mais estados devem ser ativamente envolvidos. Acredito que também pode haver uma oportunidade com o Líbano.
Acredita que iniciativas regionais e um apelo renovado à paz também poderiam melhorar a terrível situação dos judeus da diáspora que enfrentam o anti-semitismo?
Absolutamente. Grande parte da família da minha esposa mora nos Estados Unidos e eles me perguntam como a situação pode melhorar. A primeira coisa é uma mudança fundamental na política israelita: Israel não é “um povo que viva sozinho.” É uma parte vital da comunidade das nações. Sabemos como trazer ao mundo não apenas segurança e tecnologia, mas também ciência, esportes e cultura. Recentemente conheci figuras culturais judaicas que me disseram que simplesmente não são mais convidadas para festivais internacionais.
Mas os críticos no exterior dirão: Está tudo muito bem, mas primeiro pare de matar pessoas em Gaza.
Somos forçados a nos defender. Você tem que olhar honestamente para onde isso começou. Mas a nítida falta de sabedoria de Netanyahu e seu terrível julgamento político-estratégico levaram Israel a um nível tão baixo que há 12 países atualmente esperando para impor sanções a ele. Até os americanos começam a examinar a possibilidade de impor sanções aos atores formais israelenses na Judeia e na Samaria.
Mudaremos isso através de um governo racional. O governo de Netanyahu está seguindo uma política totalmente irracional: iniciar o confronto apenas para fortalecer sua base política interna. Ele confronta a todos com esse único propósito. A visão original de David Ben-Gurion era alcançar uma aliança estratégica com a Turquia e o Irã. Obviamente isso não acontecerá num futuro próximo, mas queremos fundamentalmente fazer parte da família das nações.
Eu realmente acho que, por razões políticas internas, Netanyahu quer uma guerra contínua e sem fim. Ele não quer que isso acabe, porque o estado de emergência lhe dá o poder de permanecer no cargo. Com essa conduta, ele está colocando ativamente em risco o futuro do Estado de Israel.
Os cidadãos israelenses terão que imaginar, quando estiverem nas urnas, um governo com Gadi Eisenkot como primeiro-ministro, com Liberman e Bennett nos cargos de ministro das Relações Exteriores, ministro da Defesa, ministro das Finanças, versus um governo de Netanyahu no qual Ben Gvir é ministro da Defesa, Smotrich é ministro das Relações Exteriores, Tally Gotliv é ministro da Justiça e [o propagandista do Likud Yaakov] Bardugo é ministro das Comunicações.
Você acredita que simplesmente substituir o governo reduziria rapidamente a hostilidade global e até mesmo retardaria os ataques antissemitas ao redor do mundo? Isso não resolveria o antissemitismo.
O anti-semitismo existia muito antes desta guerra e continuará muito depois. Mas o fato de Israel finalmente ter um governo racional e sensato, que aja com autoconfiança discreta e saiba como fazer as coisas certas, mudará drasticamente a situação.
E quanto à divisão dentro da própria sociedade israelense? Milhões de apoiantes da coligação de Netanyahu estão convencidos pelas sondagens que vêem no Canal 14 pró-governo de que Netanyahu vai vencer, que o Likud está a conseguir dez assentos a mais do que Yashar. Se você vencer, eles podem simplesmente não acreditar no resultado. Os extremistas podem tomar medidas extremas e não está claro se Netanyahu irá embora silenciosamente. Essa preocupação é exagerada?
Não é exagerado.
A realidade política levou-nos ao ponto em que hoje sou a pessoa que receberá a maior confiança do público israelita. O público em geral confiará em mim mais do que os outros e aceitará a minha liderança por causa do que represento, por muitas razões. Passei 41 anos no exército, fui chefe de gabinete [da IDF] e, há mais de 20 anos, já estive ao lado de um primeiro-ministro por dois anos. Passei dois anos e meio no Knesset, aprovei legislação e passei oito meses no gabinete de guerra. Netanyahu tenta apresentar sua experiência contra a minha, mas ele também se tornou primeiro-ministro em 1996, sem nenhuma experiência executiva no cargo.
A questão não era sobre a sua experiência, mas sobre a possibilidade de o outro lado simplesmente não aceitar a sua vitória, e de haver extremistas que tomem medidas.
Não descarto isso. Portanto, preciso vencer da forma mais decisiva possível. É exatamente por isso que viajo constantemente pelo país. A partir daqui vou a uma reunião municipal com 1.200 pessoas em Ramat Gan, para persuadi-las a votar em mim. Na realidade que surgiu, será muito difícil para Netanyahu não aceitar os resultados das eleições.
Netanyahu adotou um padrão de vencer por não perder. Ele deslegitima 21% dos cidadãos de Israel [a população árabe] e espera vencer. E se ele não obtiver a maioria absoluta, mesmo em uma situação de 52 cadeiras contra 58, ele espera que o outro lado não consiga formar uma coalizão e que ele simplesmente permaneça como primeiro-ministro interino por tempo indeterminado. Não permitirei que isso aconteça. Vou convencer os meus colegas a substituí-lo.
Em outras palavras, você tentará formar um governo minoritário, com apoio externo dos partidos árabes?
Não quero o apoio dos partidos árabes e não estou pedindo que me apoiem. Se chegarmos a uma situação em que não tenha uma maioria de 61 assentos, levarei o meu governo à votação e apelarei também ao Likud, e a todos os partidos sionistas, para que me apoiem. Acredito que não se pode excluir que pelo menos um partido Haredi fique fora da votação e se abstenha estrategicamente.
Estamos publicando esta entrevista por ocasião do aniversário de 7 de outubro. Para além da questão eleitoral, o que é exigido de si como líder para ajudar o público, e todos nós, a curar-nos deste desastre sem precedentes? Será que uma comissão estadual de inquérito permitiria essa cura?
A recuperação da sociedade israelense levará um tempo significativo. Isso não vai acontecer de uma só vez. Teremos que vencer, mas também teremos que demonstrar uma liderança que permita que todos os cidadãos israelenses sintam que são uma parte valiosa da história israelense. Não deve haver uma situação em que um lado se sinta derrotado e o outro vitorioso.
Netanyahu pode falar sobre patriotismo até as vacas voltarem para casa. Seus filhos se esquivaram do serviço militar: um passou a maior parte da guerra nos Estados Unidos e o outro prestou um serviço totalmente menor. As pessoas sabem o preço que paguei, como criei meus filhos e como ele criou os dele. Está claro para mim que os netos de Netanyahu não se alistarão no exército. E está claro para mim que meus netos se alistarão, assim como eu criei meus filhos e todos eles prestaram um serviço significativo
Acho que sou a única pessoa que pode fazer isso hoje, por causa do que trago comigo: minha origem pessoal, o fato de ter crescido na periferia geográfica e ter subido da base, o fato de ter sido chefe de gabinete [das IDF] e, infelizmente, também o alto preço pessoal e familiar que paguei [nesta guerra].
Talvez o inglês de Netanyahu seja muito melhor, e talvez ele seja um excelente retórico e contador de histórias. Mas quando se trata de ações, os cidadãos de Israel precisarão escolher entre responsabilidade e fugir da responsabilidade; entre alistamento e responsabilidade mútua, por um lado, e evasão do recrutamento e deserção, por outro: ele não tem governo sem os partidos haredi que se recusam a servir.
A escolha será entre uma liderança digna e uma liderança corrupta. Sua liderança é corrupta. Ele é o primeiro primeiro-ministro a ser julgado como réu criminal.
As pessoas me perguntam qual será a diferença para mim como primeiro-ministro. Não quero ser populista e dizer que, é claro, as despesas inflacionadas do Gabinete do Primeiro-Ministro cairão em 50%, e tudo relacionado às exigências da esposa do primeiro-ministro em 95%.
Até hoje ele não assumiu a responsabilidade nem por um segundo. Não houve uma única ocasião em que ele se levantou e disse: “Eu assumo a responsabilidade.” E ele certamente não dá um exemplo pessoal.
Esta semana, cerimônias memoriais estão sendo realizadas em todo o país. Netanyahu não pode ir aos cemitérios. Em todas as pesquisas, 60% do público não quer vê-lo, 65% a 70% querem uma comissão estadual de inquérito e 60% a 65% querem alistamento universal. O meu desafio é transformar esse sentimento generalizado em votos.
Olho para as sondagens e estou convencido de que dentro de 21 dias Netanyahu deixará de ser primeiro-ministro de Israel. Não faz sentido que um homem que falhou no maior fracasso desde o estabelecimento do Estado, que durante três anos não conseguiu alcançar nem os objetivos de guerra nem qualquer um dos objetivos que apresentou no Knesset, continue a governar através de uma política cínica de dividir para governar e uma cultura de mentiras.
Que vitória ele está pedindo? Ele quer vencer exatamente com a mesma coalizão que estava com ele em 7 de outubro. A mesma coligação que perpetuará a divisão social, a evasão ao recrutamento, a injustiça pela qual os fundos estatais vão para as pessoas improdutivas da sociedade israelense em vez das comunidades [espancadas] do norte?
Por isso, estou convencido de que os cidadãos de Israel o mandarão para casa e escolherão uma liderança diferente. Estou totalmente certo disso.
